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October 2010 edit
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Not that you're changing the models so official Coat of Navarra for this version that makes no sense. Following the description alone could create a heraldic design that was correct and that it is not. Glazes can only represntarse by a single color tone. the truth that does not pretend to understand this and not even know what language you speak because you are spreading a wrong image for all Wikipedias without any user page editing. Greetings.--Miguillen (talk) 21:20, 30 October 2010 (UTC)
- Viendo que hablas español creo que los dos nos vamos a entender mejor en esta lengua. Yo considero que es más importante el valor ilustrativo de una imagen que su valor artístico. esto no es una esposición y la imagen tiene el fin de apaortar información visual en este caso de un escudo. Por otro lado creo que argumentar que la nueva imagen esta echa en base a la descripción es muy dudoso dado que esta no aporta información suficiente como para elaborar el escudo a partir de ella sin apoyarse en otra imagen (no describe como está puestas las cadenas y los de sobre ellas una corona es muy confuso) En la últimas ediciones de la imagen que coincidio con una importante ampliación del artículo Escudo de Navarra de la wikipedia en español basándome en diversas fuentes y bibliografías entre la cual destaca El Escudo de Armas de Navarra de Faustino Mnéndez Pidal y Navascués en el que comprobé que había un diseño fijado del escudo aprobado en 1985 el cual había sido encargado a Domingo Aznar Magaña por entonces director gráfico de fondo de publicaiones del Gobierno de Navarra. Además localicé el Boletín correspondiente donde aparecía el diseño (BON nº 140, de 20-11-1985 on line solo están disponibles a partir de 1997 pero se puede encontrar en bibliotecas) para el cual lo único que no está especificado son los colores que debe llebar como es el caso del Escudo de España además de haber múltiples variantes por lo para ello utilicé [paleta consensuada por el Taller de herádica y vexilología de la wikipedia en español] cuyos colores a mi juicio son muy buenos para su vista en pantalla y le da al escudo bastante vida. De la imagen que quieres poner creo que mi opinión es conocida. El argumento de que está más elaborado se eclipsa por que la diferencia es los efectos de sombra los cuales está conseguidos con más de un tono de color para un mismo esmalte o metal lo cual contraviene las leyes de la heráldica además de restar valor ilustrativo a la imagen al dejar menos claro que color es. Con lo que todo se resumiría a que debbe prevalecer el valor ilustrativo frente al diseño más "fassion" y un diseño oficial de por si ilustra mejor. Espero que comprendas mi posicíón y lo que me cuesta entender también es que en lugar de ponerte en contacto conmigo trates de buscar escudos en usuarios que no tienen que ver con esta cuestión y encima me llames vandalo lo cual es una acusación grave que viola los principios de la wikipedia de Presume de buena fe y las políticas de etiqueta. saludos Miguillen (talk) 16:55, 31 October 2010 (UTC)
- En ningún momento trata de marginar el trabajo de heralder, pero creo que tampoco se debe marginar el trabajo mio y de otros compañeros que si no han hecho diseños similares no es por falta de conocimiento en diseño sino por que se decidió ser extrictos en el plano heráldico. El tema es complejo pero no creo que sea bueno que cada uno trabaje por su cuenta porque lo único que puede lograr es llegar a caos como este, que solo valen para disgustarse y perder mucho tiempo valioso sin tener en cuenta la imagen que da esto a la comunidad de todas las wikis que han llegado a bloquear alguna página porque no se permite más de 3 reversiones en un plazo de 24 horas. Pero en este caso la situación se descontroló porque no sabía ni que idioma hablabas ni cual era el mejor sitio para discutirlo y poner mensajes en polaco no es facil. En esto cada uno tiene su criterio yo valoro por encima de todo el valor ilustrador. Por ejemplo en el caso del escudo de Navarra, observarás que imité todas las versiones desde 1910 según aparecían en los boletines de la época. En las demás wikis no está todavía tan extendido como la versión en español pero seguro que a alguno le da por traducirlo. Mi criterio en estos casos diferencia por un lado los diseños oficiales que solo son válidos si hay documentación que lo respalde (boletines oficiales), diseños históricos que creo bueno imitar versiones reales extendidas para mostrar mejor al lecto lo que se veía en la época y por último diseños generales hechos a partir del blasón o blasonado que es la formula que más he usado y es la que se aplica para escudos noviliarios, municipios y otras entidades y diseños de estados, provincias y CCAA (cuyo objetivo sea solo ilustrar un armorial heráldico no su artículo). Para estos casos se procura seguir la normalización y ser rigurosos en el plano heráldico solucionando esos errores que tienen las representaciones gráficas a fin de darle un estilo elegante y con criterio a todo el conjunto. Los tonos de los esmaltes y metales se sometió a votación en su momento y tubo muy buena acogida. Hansen fue el que se ocupó de hacer el estudio lo mismo que de diseñar esa corona que también a pesar de su singularidad por tener el aurea perfecta ha tenido éxito. Las coronas en un principio usabamos otras parecidas pero en la elipse se usaba un degradado para hacer el efecto de la sombra y se propuso sustituirlo por rallas y fue cuando se propuso el diseño actual que fijaté el éxito que ha tenido que algunos ayuntamientos lo han usado para su diseño oficial. Resumiendo. Creo que todos estos temas es mejor discutirlo y hablarlos para que trabajemos en la misma línea, además de que siempre vas a poder encontrar ayuda cuando la necesites y explicaiones a porque algunas cosas se han hecho de una manera o de otra, dar tu opinión y aportar tus conocimientos. Saludos.Miguillen (talk) 11:12, 1 November 2010 (UTC)
- Lo que alegas de ese libro de Menendez Pidal que por supuesto que es un gran referente no justifica nada no es lo mismo un dibujo que una imagen vectorizada la cual nopuede tener defectos de la misma manera que en algunos libros aparecen dibujos de armoriales medievales echos un ocho mientras que aquí hay que cuidar la . Por otro lado las políticas de wikipedia en general también dicen que en caso de guerras de edicciones siempre se debe dejar mientras no se resuelva tal discusión la edición que ha estado más tiempo estable de la cual no hay dudas por lo que si quieres ir a administradores ya sabes lo que hay saludos.Miguillen (talk) 19:03, 23 November 2010 (UTC)
Thanks edit
Thanks for the information. I hope Miguillen will accept it. Adelbrecht (talk) 20:00, 25 November 2010 (UTC)
The article Armorial of the Crown of Aragon has been proposed for deletion because of the following concern:
WP:NOTGALLERY. We have Coat of arms of the Crown of Aragon, an article with ample explanation. And then we have this gallery of coats of arms, I presume a selection of those with the same stripes, based on the same coat of arms?
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