Both shields follow the official description, but the one you use is of lesser quality. Adelbrecht (talk) 15:51, 19 October 2010 (UTC)

Discusión armas NavarraEdit

Comenzaré pidiendo disculpas por la calificación de Vandalismo y la acusación lanzada ayer, fruto de la tensión y (y disgusto) acumulados pero en ningún caso justificables, desde luego. Me gustaría, eso sí puntualizar varias cosas después de leídos tus argumentos. Aprovecho para aclarar que también reconozco y valoro el trabajo hecho por grupo de heráldica pero creo que, dada la filosofía de la Wikipedia y proyectos afines, en éstos entramos todos.

Quiero aclarar los motivos de mi disgusto y luego te indicaré mi posición respecto a tus argumentos:

-1 Respeté en todo momento los artículos en español, podrás ver que no he tratado de modificar las imágenes en ellos salvo algunos casos muy puntuales inciales que, una vez modificados, respeté en todo momento.

-2 Conozco el concepto de armorial (uniformización en el diseño) por lo que también decidí no sustituir los escudos del taller en los casilleros de presentación de países, regiones, territorios en las wikis en otros idiomas.

- 3 He respetado argumentos, cuando se habló en la Wiki inglesa de que era conveniente mantener la vesión oficial del escudo de España en el art. correspondiente y en la columna de navegación de las instituciones habrás visto que no he intentado modificarla después.

- Hablas de diálogo, pero el primer mensaje que recibí me llegó sobre las 21 horas si mal no recuedo.

Ahora expongo mis razones, a pesar del esfuerzo notable reitero, del grupo creo que (y sobre todo en otras versiones) hay sitio para otros ficheros y el que éstos se utilicen no es un atentado para el esfuerzo de colaboradores habituales. Al estar libres de dos. de autor estos ficheros además se usan en la Web, por lo que el disponer de versiones "más llamativas y menos ortodoxas" creo que enriquece.

Respecto a tus argumentos te invito a analizar los muebles el diseño del escudo más valorado por Menéndez-Pidal (que algo sabrá de esta materia) y muchos heraldistas entre ellos el diplomado en heráldica militar que mantiene dicho blog. Este diseño ilustra el artículo sobre el escudo de España en la edición noble de la obra Símbolos de España. (Si descargas la imagen puedes ampliarla y verlo bien).

[1]

Si observas detenidamente la figura del león ésta tiene sombras y algunos degradados hay en la Granada. No quiero parecer suficiente, soy consciente de ser un aficionado pero la Heráldica es un arte no una ciencia, las pautas deben observarse pero no son absolutos inflexibles como las leyes de la física. Además recuerdo que en los campos de los ficheros del usuario Heralder no hay degrados ni cambios de colores. Lo mismo es de aplicación para los diseños del usuario Sodacan, reconozco la deseable eliminación del degradado del campo en las armas reales de Francia, pero su trabajo en el armorial británico es excepcional, EXCEPCIONAL, no se puede comparar con escudos "de fantasía" de páginas comerciales. Lo siento, pero afirmarlo es una injusticia, como también lo sería despreciar la obra del Taller de Heraldica. Tal vez no estuviese acertado al escribir a este usuario pero me sentí objeto de un ataque (sin diálogo) por parte de un usuario con muchos más recursos que yo y que mostraba una actitud poco amistosa y receptiva a un posible diálogo. Eso sí es posible que me equivocara en remitirle un mensaje (no pretendo estar en posesión de la verdad en todo momento).

No quiero criticar los proyectos del taller, pero quiero aclarar que en sus ficheros también hay errores si se adoptan criterios puristas (partiendo de la base de que he respetado tu cambio en los artículos sobre timbres heráldicos en la web en español). Con ello no quiero atacar, quiero mostrarte que si se reciben unos juicios injustos por tan rigurosos, al final lo que se produce es un empobrecimiento.

El diseño de la corona real no se ajusta a la Heraldica española, esto no hay quien lo discuta, estos son los datos objetivos: Perspectiva en florones laterales (inédita antes), en los florones además es imposible identificar las hojas de acanto de las coronas real y de infantes, la forma de las diademas no tiene precedentes y las dimensiones del orbe y la cruz no son correctas. La corona de los grandes es francamente mejorable desde el punto de vista del diseño. Soy objetivo, el diseño de la corona naval del taller no es que sea muy bueno, es extraordinario y el de las murales excelente.

Siento haberlo dicho tan crudamente pero estoy siendo franco, reconozco tus argumentos en lo relativo al escudo pero al tratarse de adornos exteriores (y más en los artículos dedicados a las coronas sin relación directa con aquellos), la sustitución de los archivos subidos por mí es empobrecedor para el proyecto y cualquier argumentación en contra de los nuevos, lo siento mucho pero es indefendible sin manipular o mentir.

Dicho ésto quiero aclarar que el diseñar un sistema de timbres para la Wikipedia en español me parece buena idea, no me parace mal que exista, tampoco opino que deba mejorarse. He hecho esta crítica para mostrarte que si se es en exceso riguroso, los argumentos pueden volverse en contra del que los dicta. Reitero que el diseño de los timbres del taller me parece bueno, se identifican así los escudos creados por el taller pero en los proyectos de la Wikipedia también debe de haber sitio para otros. La hulmidad es compañera de la sabiduría, es rasgo de madurez y evita muchos disgustos...

He aceptado tu postura, como ves hay cosas que comparto y otras no. Creo que en las versiones en otras lenguas (y en la española) hay sitio para los diseños del taller y para otros. Considero más adecuados los de Heralder para la inglesa, portuguesa, italiana... pero también en ellas pueden y deben estar los del Taller. También creo, sinceramente, que puede haber otros en la versión en español sin que ésto suponga una disminución en la uniformidad que dan los diseños del taller, como puede ser usando los timbres, pero como has podido ver he respetado tu decisión y que en ella se haga lo que el grupo disponga.

Lo que sí condeno son las manipulaciones, es lamentable que se retire del casillero de tratamientos reales de la Wiki en inglés, el escudo propiamente dicho, argumentado que no es oficial sin adornos exteriores. Pues resulta que es frecuente en heráldica presentar así las armas y resulta también que este es el esquema usado para los tratamientos reales de las familias reales en la versión en inglés. Emplear este argumento es una auténtica tomadura de pelo, desde el punto de vista del estilo puede aplicarse en la versión en español pero intentar utilizarlo para imponer, a capricho, una volutad particular es condenable y dice mucho de la catadura ética del que lo emplea (quiero aclarar que no fuiste tú).

Algunos colaboradores (curiosamente es muy frecuente en heráldica) eliminan aportaciones con argumentos muy forzados pero, a modo de ejemplo que (ahí está el histórico para verlo) HAN MANTENIDO ERRORES TAN GRAVES COMO CONFUNDIR EL ORDEN DE ARMAS DE PARMA Y TOSCANA DURANTE DOS AÑOS AL DESCRIR LAS ANTIGUAS ARMAS REALES, en el artículo sobre las armas del rey de España. Es muy frecuente eliminar colaboraciones puntuales con argumentos bizantinos y mantener sin embargo errores bastante graves.


Finalmente, quiero dejar claro que no causaré transtornos. Reconozco mis errores pero no acepto arbitrariedades. Respeto y respetaré las decisiones tuyas y de tu grupo. Creo que he demostrado ser razonable respetando los ficheros del taller en los artículos en español. Respetaré por supuesto, el fichero del escudo de Navarra en arts. en otros idiomas (aprovecho para felicitarte por el artículo del escudo de Navarra que es excepcional). No quiero entrar en discusiones y no deseo que tengan que intervenir administradores. Respeto tus ultimos cambios, salvo el del casillero de los títulos reales (voy a tratar de que se cambie con argumentos). Pero eso sí, creo que los diseños del usuario Heralder no deben quedar marginados. Mala señal sería esa, mala para quienes consultan esta enciclopedia y commons, mala para todos los colaboradores y mala incluso para ti y para tus compañeros de grupo. --Tusk3 (talk) 23:34, 31 October 2010 (UTC)


Archivos Usuario HeralderEdit

Buenas tardes,

Soy un usuario que está creando archivos siguiendo estilo del Usuario Sodacan. He visto que has modificado los archivos que he creado en varios artículos en inglés, te ruego que no lo hagas porque estoy realizado mi trabajo para complementar el estilo predominante en la versión inglesa. He visto la discusión con usuario, yo no voy a sustituir los archivos del grupo heraldico español ni entrar en guerras de ediciones contigo como he visto que ha ocurrrido. Te ruego que respetes estos diseños (estoy trabajando en otros escudos para la wikipedia en inglés). Te ruego respeto, como yo respeto tu trabajo en la versión española. Mis trabajos han sido bien recibidos en la versión en inglés porque mantienen el estilo predominante en la misma. Tengo todo el derecho a ver publicados y respetados mis trabajos. He visto tus argumentos y los artículos en discusión y deseo también respetar vuestro trabajo, no discutiré ni trataré de reemplazar la presencia de tu versión del escudo de Navarra y la versión del escudo real de España hecha por el grupo se ha respetado en el artículo Spanish Heraldry (para que quede reflejada en la versión en inglés el estilo del grupo español de heráldica que crea archivos en Commons). Te pido por favor que respetes la presencia de mis archivos porque se ajustan al estilo predominante de la versión en inglés (deseo trabajar con este estilo y no el vuestro), si deseas cambios puedes pedir un arbitraje, si vuelves a retirar mis archivos solicitaré yo el arbitraje. Como te he dicho he respetado en algunos casos la presencia (Navarra, Spanish Heraldry) de vuestros archivos porque me parece razonable, te ruego una vez más que lo seas tu conmigo y que aceptes la presencia de escudos de diferentes estilos que pueden convivir perfectamente cada uno en su ámbito. En caso contrario, como digo podemos recurir a un arbitraje o decisión de administradores pero por favor, sin guerra de ediciones. Espero que podamos encontrar una solución lo más satisfactoria para todos.

Un saludo --Heralder (talk) 13:30, 22 November 2010 (UTC)

Respeto también presencia de la versión del escudo del rey de España de vuestro grupo en Titles of Spanish Crown (no ha llegado a modificarse), también la versión oficial en los artículos Spain, Coat of arms of Spain y Navigation bars sobre estado y política españoles porque es lo más lógico. Ruego también comprensión por vuestra parte, Saludos--Heralder (talk) 14:28, 22 November 2010 (UTC)

Official coat of armsEdit

Hey, you should check the official coat of arms. The last edit had added a gradiant (contrary to the colors of the decree, I assume) and changed some of the colors. Adelbrecht (talk) 17:38, 22 November 2010 (UTC)

Uniformity in articlesEdit

Slowly, all of those arms will be available in the "Sodacanic" style, as it has become in the English heraldry. For the heraldry of Spain, I see that your style is far from uniform. Some of them all have yellow borders, others have black borders, etc.

And please check the File:Escudo de España (mazonado).svg, that gradiant probably should be removed. Adelbrecht (talk) 17:48, 22 November 2010 (UTC)

What criteria? There are no criteria, except the official coat of arms. Adelbrecht (talk) 18:10, 22 November 2010 (UTC)

Bad heraldryEdit

The arms of Joseph Bonaparte you keep restoring are of lower quality, and have a bad Legion d'Honneur. The coat of arms of Navarra you keep restoring are of lower quality. Adelbrecht (talk) 18:13, 20 December 2010 (UTC)

Nonsense, there is no difference in interpretation, the shield is even almost the same. Heralders' one is of superior quality.
And you refuse to answer about Joseph Bonaparte's Coat of Arms? It is not only of lower quality, but has a serious error in the Legion d'Honneur.
Also, remove that tag En-2 from your profile, if you need to use google translate. Adelbrecht (talk) 18:59, 20 December 2010 (UTC)
I guess SanchoPanzaXXI isn't a master of heraldry, because he has the Legion of Honnour wrong.

Now, look closely, what is the difference between these except for the quality? You are deleting precious images, and wasting precious time. Adelbrecht (talk) 20:56, 20 December 2010 (UTC)

Not understand heraldry? It is you who doesn't understand, you make up extra rules about colors. You barely speak English, and you are forcing the ugly designs of the Spanish Wikiproject onto the English version. The arms on your source page looks like neither version. Adelbrecht (talk) 06:46, 21 December 2010 (UTC)

300px Look at the crown. I see shading. And check this link. Image 3 and 4. You use wikipedia as self-promotion, and keep reverting to bad designs without even putting a comment in the edit summary. Adelbrecht (talk) 16:05, 21 December 2010 (UTC) Extra: SanchoPanzaXXI talking to Sodacan "I would like to introduce your work style to my colleages at the heraldic workshop in the wiki in spanish and propose to adopt it for the creation of higher quality armorials. "Adelbrecht (talk) 17:06, 21 December 2010 (UTC)

Good that you've fixed the official arms. When representing the colors as decreed, shading should be avoided. It was in medieval times (and later too) impossible to use the exact same shades of colors in heraldry everywhere. The standard heraldic tinctures are the essence of European heraldry, yes, but a little bit of shading (as long as it is consistent) does not take away from the tinctures. It's all a matter of artistic style. You can compare it with a "pencil for coloring" (Lápices de colores), if you put more pressure, the color will be a little bit darker. Normal "grey" pencils have this effect more clearly. The style of Sodacan, the one I imitate, is comparable to the work of Hugo Gerhard Ströhl. I notice that the Spanish wikiproject heraldry has the Greek coat of arms in Sodacannic style as a featured image. Adelbrecht (talk) 18:40, 21 December 2010 (UTC)

ReportEdit

I have reported you. You can justify your views and actions at the linked discussion. Fry1989 eh? 21:19, 28 November 2011 (UTC)

Please forgive me for being blunt, but I want to make myself perfectly clear, Miguillen. The only reason you're not blocked right now is because you have a shorter editing history and don't seem to have previously been in trouble for edit-warring. However, if you continue to edit war on Template:Navarre-geo-stub or anywhere else, I will block you without hesitation. I have blocked Fry1989 because he has a lengthy block log for previous edit-warring, and I'm still not sure I've made the right call in not blocking you, so leave that template alone or you'll quickly find yourself blocked—Fry's misconduct does not excuse your own. Thank you, HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 22:18, 28 November 2011 (UTC)

Template:PhotomontageEdit

Hi Miguillen, I'd like to know if you could give some help with a template I'm trying to create according I see you created on spanish wikipedia called "Plantilla: montaje fotográfico". Here is the article I created but it doesn't work maybe you could make it work as your template. Thanks for your attention.--Enjoyatom21 (talk) 05:18, 25 May 2012 (UTC)

Love history & culture? Get involved in WikiProject World Digital Library!Edit

World Digital Library Wikipedia Partnership - We need you!
Hi Miguillen! I'm the Wikipedian In Residence at the World Digital Library, a project of the Library of Congress and UNESCO. I'm recruiting Wikipedians who are passionate about history & culture to participate in improving Wikipedia using the WDL's vast free online resources. Participants can earn our awesome WDL barnstar and help to disseminate free knowledge from over 100 libraries in 7 different languages. Please sign up to participate here. Thanks for editing Wikipedia and I look forward to working with you! SarahStierch (talk) 00:24, 23 May 2013 (UTC)

Stop reverting meEdit

If you do not stop reverting me, I will report you again for vandalism. I have more than enough evidence that you are harassing me and reverting my edits on multiple projects only because you don't like me, not because my edits were wrong. I'm not only talking about the symbols of Navarre, I'm talking about a lot of different subjects where you constantly revert me. Stop it now. Fry1989 eh? 18:10, 4 June 2014 (UTC)

I don't "sneak" anything. I make my intentions very clear. You follow me on different projects and revert my edits all the time, without giving reasons why. That's harassment and I want it to stop. Fry1989 eh? 19:43, 4 June 2014 (UTC)
The two of us coming to an agreement is impossible as long as you revert my edits without giving reasons, or revert/change images because you don't like them. You have not posted a single source showing that File:Coat of Arms of Navarre .svg is wrong, you just keep saying it's wrong and that it doesn't match your rules of heraldry, and you have fought it wherever that image is used. Stop doing that, and maybe we can reach some form of agreement. Fry1989 eh? 20:10, 4 June 2014 (UTC)

Bask at BasqueEdit

You ought to join WP:WikiProject Basque. Sign up at WP:WikiProject Basque/Members. – S. Rich (talk) 17:30, 3 July 2014 (UTC)