Wikipedia talk:WikiProject Stolpersteine/Stolpersteine in Munich
Munich
edit- 1. verlegt 32+21
- 4 Altstadt-Lehel
- 1 Au-Haidhausen
- 4 Ludwigsvorstadt-Isarvorstadt
- 1 Maxvorstadt
- 7 Schwabing
- 14 Sendling = nur 31, verflucht, wo ist der 32.?
- 2. stored: about 245
- 3. exhibited: 3 + 2
- 4. collocations of 27 June: 21
- 5. am 14. Oktober werden verlegt: 60
Count
edit- 780 Czech Republic
- 600 Austria
- 600 Italy
- 250 Hungary
- 100 Slovakia
= 2,330
Augsburg
editPrichsenstadt
edit26 May 2016:
- Pauline Künstler
- Martha Löwenberger
Karlsplatz 9, 9 October 2016
- Berta Künstler
- Gretchen Künstler
- Helene Künstler
- Isaak Künstler
- Justin Künstler
Kirchgasse 9, May 2017
- Max Fleischmann
- Frieda Fleischmann [1]
- Hilde Fleischmann
- Inge Fleischmann
- Trude Fleischmann
Response
editWie es mir jetzt geht mit der Problemschilderung, so geht es mir sehr oft mit Texten von Oliver: Ich kenn mich nicht aus, was er eigentlich will. Ich habe den Eindruck, er will mich beschuldigen und an den Pranger stellen. Das alles hat nur am Rande mit der Sache zu tun. Sein Text verstösst gegen WP:WQ in mindestens sechs Punkten. Daher antworte ich nur selektiv auf einzelne Punkte.
- Diskussionsverweigerung. Direkt oder indirekt unterstellt er mir Diskussionsverweigerung. Nun bin ich ein sehr diskussionsfreudiger Mensch, habe es aber im Bereich Stolpersteine aufgegeben auf alles zu antworten. a) Es wurden derart viele Diskussionsmeter eröffnet, dass ich, würde ich auf alles eingehen, keine Listen mehr erstellen, keine Biographien mehr schreiben könnte. b) Es kommen refrain-artig längst beantwortete und geklärte Fragen immer wieder. c) Es werden Nebensächlichkeiten laufend dramatisiert. d) Die Sachkenntnis der Diskutanten ist, höflich formuliert, beschränkt. e) Die Bereitschaft, meine Argumente auch nur zur Kenntnis zu nehmen, meine Diskussionsbeiträge zu lesen, ist ebenfalls eingeschränkt. Dafür nur ein Beispiel, wo ich ausgestiegen bin: [2]. Und meine Antwort auf die letzte Frage: [3].
- Mitarbeiter. Wenn sich jemand wochenlang an den Recherche-Arbeiten beteiligt hat, mehrere hundert Steine in Niederösterreich und Tschechien gereinigt und mehr als siebzig Biographien geschrieben hat, dann ist er, Einbildungsbürger, IMO ein Mitarbeiter. Ebenso Sebastian Seidl (Co-Pilot und Reinigung von Stolpersteinen in Österreich, Slowenien und Ungarn, viele hundert Koordinaten erstellt, Biographien für Vorarlberg, Übersetzung: [4]).
- Reinigung der Stolpersteine. Wir fünf (DG, MuM, FPT, Einbildungsbürger, Sebastian Seidl) und vier andere, nicht genannte Mitarbeiter, die ebenfalls bereits Steine gereinigt haben, sind der Meinung, dass es besser ist, die Steine vor dem Fotografieren zu reinigen. Wir schreiben niemanden vor, dass er ebenso handeln möge, wollen uns aber nicht vorschreiben lassen, wie wir agieren. Siehe: [5]. Viele Stolperstein-Initiativen organisieren alljährlich Reinigungstage und auch Gunter Demnig empfiehlt die regelmässige Reinigung der Steine. Wir lassen uns auch nicht zwingen, Vorher-Nachher-Bilder bereitzustellen (abgesehen davon gibt es auf Wikicommons Hunderte vorher/nachher-Bilder, man muss nur suchen). Siehe: WP:WQ, Pkt. 6.
- geni.com:
- Opernbilder: Oliver und andere Beteiligte haben es mit ihren wilden Beschuldigungen und Vermutungen geschafft, dass aus dem Hause Michelides/Peralta keine Szenenbilder mehr an das Projekt WP/Wikicommons bereitgestellt (= geschenkt) werden. Eine Liste der fotografierten Produktionen, die bei einem Mindestmass an Höflichkeit und Fairness bereitgestellt werden hätten können, findet sich hier: [6].
geni.com
editZur Problemdarstellung von Oliver S.Y. werde ich später Stellung beziehen. Vorerst zu CHSB, der hier die Rolle der Unschuld vom Lande übernommen, der nur an der Qualitätssicherung interessiert sei. An Qualitätssicherung bin auch ich im höchsten Masse interessiert.
Zur Problemdarstellung von Oliver S.Y. werde ich später Stellung beziehen. Vorerst zu CHSB, dessen scheinheilige Problemdarstellung mir die Zornesröte ins Gesicht getrieben hat. Soviel zu den Fakten:
- Der Account CHSB besteht seit 13. Oktober 2016.
- An diesem Tag verfasste er seinen ersten Artikel, 2014 UZ224, ärgerte einige Leute und kassierte seine erste VM.[9]
Mir hat sich der Account erst am 11. Januar 2017 zur Kenntnis gebracht, als er im Rahmen einer Serienentfernung von geni.com-Einzelnachweisen auch drei Artikel ″bearbeitete″, die von mir angelegt wurden: Bella Paalen, Liste der Stolpersteine in Kroatien
- Er löschte geni.com als Quelle und ersetzte den Einzelnachweis durch diesen Baustein: [Beleg fehlt]
Das könnte man als regelkonforme Boshaftigkeit bezeichnen, ist aber nicht regelkonform. Denn der Beleg war da, CHSB hat ihn selbst entfernt. Da legt einer Feuer und schreit danach laut Feuer. Weshalb ich diese Aktion als Boshaftigkeit angesehen habe:
- Es gab keinen Anlass, die Glaubwürdigkeit von gen.com out of the blue in Zweifel zu ziehen. Es handelt sich um eine im Wesentlichen user-generated Website, die wir bei unseren Recherchen mehrere Tausend Male abgerufen haben und deren Vertrauenswürdigkeit DG und ich als zumindest "hoch" einstufen. (″Sehr hoch″ sind in unseren Augen das Theresienstädter Gedenkbuch, die Auschwitzer Sterbebücher, holocaust.cz, DÖW und CDEC.)
- Diese Quelle wird nach meinen Schätzungen in der deWP weit öfter als 2.000mal verwendet (leicht nachweisbar sind nur 708 Lemmata, siehe [10], diese Suche erfasst jene Artikel, in denen vollständig geni.com zitiert wird,nicht jedoch die abgekürzten Zitierungen als geni).
Nachdem ich das nicht akzeptieren wollte, veranstaltete er eine Umfrage (3M) an versteckter Stelle, an welcher zufällig Seader, Oliver und -jkb- teilnahmen und für eine klare Mehrheit sorgten.
- Seither werden in zahlreichen Stolpersteinlisten (NUR in denen, die von DG und mir angelegte wurden) Bausteine gesetzt, Quellen entfernt, Ehemänner, Ehefrauen und Kinder von Opfern entfernt, stets mit Verweis aus die selbstgebastelte Mehrheit. Es dreht sich nicht um wirklich um die Quelle, denn sonst würde sie auch in der Liste der Stolpersteine in Seligenstadt oder in der Liste der Stolpersteine in Berlin-Schöneberg entfernt. Es dreht sich darum, die Biographien unseres Projekts zu minimieren und die Mitarbeiter zu demotivieren. Die Q ist vorgeschoben. Das zeigt sich ganz eindeutig an diesem Beispiel, [11]. CHSB entfernt nicht nur die Quelle geni.com und die damit belegten Familienangehörigen (Ehemann, Kinder), sondern ändert auch den Vornamen der Mutter auf Barbara ab, wie er in der Todesmitteilung von Yad Vashem erwähnt wird. In diesem Falle ist YV nicht verwendbar, denn der einreichende Neffe Valter Altmann war schon etwas vergesslich und zahlreiche Daten seiner Meldungen sind falsch. Das ist auch sofort erkennbar, da er für Emilie Slatnerová ein falsches Geburtsjahr (1864) angibt. Auch bei einer anderen Slatnerová irrt er sich im Vornamen (Eli statt Edita) und im Geburtsjahr (1912 statt 1922).
https://www.geni.com/people/Emilie-Slatner/6000000001482717661 Judita Altman (Barber) December 19, 1839 - July 24, 1918 (78) Wife of Sigmund Altman, Mother of Emilie Slatner
https://www.geni.com/people/Judita-Altmann/6000000032351447535 Judita Julie Altmann (Barber) Wife of Sigmaund Altmann, Mother of Dr. jur. Arthur Altmann (27.02.1883-nach dem 18.05.1944), Hütteninspektor http://www.holocaust.cz/databaze-dokumentu/dokument/109290-altmann-artur-zadost-o-vydani-obcanske-legitimace/
http://www.holocaust.cz/databaze-dokumentu/dokument/109290-altmann-artur-zadost-o-vydani-obcanske-legitimace/ DR. ARTUR ALTMANN Born 27. 02. 1883 Last residence before deportation: Prague XIII Address/place of registration in the Protectorate: Prague Transport De, no. 284 (05. 07. 1943, Prague -> Terezín) Transport Eb, no. 1919 (18. 05. 1944, Terezín -> Auschwitz) Murdered
http://www.holocaust.cz/databaze-dokumentu/dokument/106429-altmannova-anna-zadost-o-vydani-obcanske-legitimace/ holocaust.cz ANNA ALTMANNOVÁ Born 02. 11. 1894 Last residence before deportation: Prague XIII Address/place of registration in the Protectorate: Prague Transport De, no. 286 (05. 07. 1943, Prague -> Terezín) Transport Eb, no. 1920 (18. 05. 1944, Terezín -> Auschwitz) Murdered
http://www.holocaust.cz/en/database-of-victims/victim/74754-jiri-altmann/ JIŘÍ ALTMANN Born 29. 05. 1925 Last residence before deportation: Prague XIII Transport De, no. 285 (05. 07. 1943, Prague -> Terezín) Transport Eb, no. 1921 (18. 05. 1944, Terezín -> Auschwitz) Murdered 21. 04. 1945
Sie war mit Leopold Slatner (1850-1928) verheiratet. Das Paar hatte zumindest zwei Kinder, Etelka (geboren am 6. Dezember 1899) und Hugo.
>>Sperre Falsche Fakten Henriette: Stein keine Primärquelle
>>alles ziemlich verkehrt
- Mobbing
- Theoriefindung
- Qualität
Abschnitte
edit| Lemma | Anzahl | ||
|---|---|---|---|
| Other user | |||
| Liste der Stolpersteine in Berlin-Schöneberg | 4 | ||
| Liste der Stolpersteine in Berlin-Steglitz | 1 | ||
| Liste der Stolpersteine in Seligenstadt | 2 | ||
| Created by project collaborators | |||
| Liste der Stolpersteine in Prag-Břevnov, Bubeneč und Dejvice | 10 | 1 with portrait, 4 with facsimile | x |
| Liste der Stolpersteine in Prag-Holešovice | 8 | 3 with portrait | |
| Liste der Stolper- und Gedenksteine in Prag-Josefov | 4 | ||
| Liste der Stolpersteine in Prag-Karlín | 7 | 1 with portrait | x |
| Liste der Stolpersteine in Prag-Michle | 3 | 2 with portrait | |
| Liste der Stolpersteine in Prag-Smíchov | 2 | ||
| Liste der Stolpersteine in Prag-Žižkov | 1 | many removed | massively destroyed |
| Liste der Stolpersteine in Mladá Boleslav | 2 | ||
| Liste der Stolpersteine im Moravskoslezský kraj | 18 | ||
| Liste der Stolpersteine in Kolín | 9 | ||
Bilderhöhe
edithabe die 4 nochmal umgearbeitet, nachdem ich mit jemand anderen feststellte, dass bei ihm die bilder ganz anders dargestellt wurden, die höhen und breiten waren nicht wie bei mir, bei mir fast alles wie gewünscht, beim Spee.. alles anders. just for info...