Talk:Walddeutsche

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Głuchy in Polish means deaf. Niemiec comes from niemy = dumb, mute. --85.222.86.36 (talk) 03:34, 1 January 2010 (UTC)

Hi can somebody translate this list of settlements

Die Liste zeigt die Entwicklung mittelalterlicher Walddeutscher Siedlungsnamen im polnischen Karpathengebiet. Ein Teil der Siedlungen existiert heute noch ein anderer Teil ist bereits im Mittelalter zur Wüstung geworden.

Ortsnamen die auf -wald enden

• Bärenwald oder Berwald // Dolny Barwałd + Barwałd Górny + Barwałd Średni bei Wadowice

Berwald 1325-1327 Bernwald 1325-1328 Bernwald 1447

• Bischofswald // Jasionka bei Rymanów

Byscopeswalt 1386

• Friewald // Frywałd bei Chrzanów

Friwald 1400 Friwalth 1529

• Grünwald // Grywałd bei Nowy Targ

Grunewald 1330 Grunwald 1354-1355 Grynwalth 1529

• Hohenwald // Inwałd bei Wadowice

villam... Hoynewaldt (1317) 1556 Henwald 1348 Hinwalth 1529

• Keiserswald // Wüstung bei Tarnów

silwam ...Kezeyrswald 1342 super . . .villis . . .Keyzerswald (1344)

• Lichtenwald // Rychwałd bei Źywiec

Lichtinwalth 1335 Lichtenwald 1349 Rychwald (1395) 1778

• Peterswald // Piotrowice bei Zator

de Peterwaldi (1292) 1569 Petirswalde props Zathor 1440

• Richwald // Rychwałd bei Tarnów

de Rychwald 1443 Richwald 1536

• Rychwald // Owczary Dolne i Górne bei Gorlice (ehem. Rychwałd Dolny + Rychwałd Górny)

Richwald in terra Beycensi 1404 Richwald 1557

• Schönerwald // ? Wüstung bei Łańcut

Schonerwalt 1384

• Schönwald // Szynwałd bei Tarnów

Sonwald sive Mnich 1344 Schonwald 1416

Ortsnamen die auf -berg enden

• Ehrenberg // Odrzykoń bei Krosno

villa Eremberch alias Odrzykon (1402) 1643 villam Errenberg 1410

• Fürstenberg // Wielopole Skrzyńskie bei Ropczyce

oppidi Furstinberg 1394 Furstinberg 1405

• Kahlberg // Kolbark bei Olkusz

de Kolbark 1372 Slow alias Colbark (1385) 1403 Kolberg 1393

• Rosenberg // Rożnowice (ehem. Rozembark) bei Gorlice

Rosumberk 1354 Rosembergk 1415

• Schlamberg // Szlembark bei Nowy Targ

Slachinberk 1400 Slembark 1581 Szlebark 1487 Slabark 1536 Slimbark 1680 Szlembark 1964

• Schönberg // Samborek, früher Dorf, heute Stadtviertel von Skawina

Synbork 1381 Szymbark 1470-1480

• Schönberg // Szymbark bei Gorlice

Scheinberg 1359 Schonbergk 1369

• Tannenberg // Tymbark bei Limanowa

in civitate...Jodiowa góra (1353) Timberg 1394 Tamberg 1404

Ortsnamen die auf -stin (-stein) enden

• Dürrenstein oder Dornstein // Dursztyn bei Nowy Targ

Derenscheyn 1437—1469 Dornsteyn 1463 Durstein 1471

• Falkenstein // Falsztyn bei Nowy Targ

Falkenstein 1582 Falkenstein 1589

• Hohlstin // Olsztyn bei Tschenstochau

Holstin 1358 Holstein 1411

• Mühlstein // Melsztyn bei Brzesko

Mylsteyn 1362 Mulsteyn 1363

• Nabenstein // Nabsztyn, Burg(ruine)

• Peschkenstein // Pieskowa Skala bei Olkusz

Peskensten 1315 Peschkensteyn 1418

• Rabenstein // Rabsztyn bei Olkusz

Rabsteyn 1399 Rabstheyn 1403

• Tropstein (Tropfstein) // Tropsztyn, Burgruine bei Strzyźów

Tropsteyn 1390 Tropstyn 1535

• Zornstein // Czorsztyn bei Nowy Targ

Czornsteyn 1359 Csornsteyn 1401

Ortsnamen die auf -stadt enden

• Frauenstadt // Wadowice bei Auschwitz

Frawenstat 1400 Frawenstat 1437

• Freienstadt // Frysztak bei Strzyźów

Frienstat 1374 Freynstadt 1400

• Grevenstadt // Grybów bei Nowy Sącz

Grevenstat 1395

• Hohenstadt // Jaśliska bei Sanok

Honstath (1366) 1367 Honstad seu in polonico lasliska 1477

• Neuenstadt // Zator bei Auschwitz

Newenstadt 1400 Newenstad andirs genant Zathor (1447) 1449

Ortsnamen die auf -au enden

• Alzenau // Hałcnów bei Bielsko-Biała

Halcznow 1446 Altzenau, poln. Halznow 1796-1802

• Langenau // Wüstung bei Łańcut

ville Langyn Aw 1381

Ortsnamen die auf -born, -ecke, -grund, -hut, -kirche, -krone, -schein, -tanz, -werd(e) mhd. wert "Werder", -winkel enden

• Kaltborn // Kombornia bei Krosno

Kaltborn 1426 Caldborn 1438

• Neidecke // Nidek bei Wadowice

Neydecke 1445

• Moosgrund // Witkowice bei Auschwitz

Mosgront seu Witcowicz 1325-1327 Mosgrunt 1400

• Landeshut // Łańcut bei Rzeszów

Landshut 1369 Landishut 1393

• Landeskrone // Lanckorona bei Wadowice

Castrum Landiscronensem 1359 Landiscrone 1375

• Weisskirche // Czchów bei Brzesko

Czchow alio modo alba ecclesia 1357 Weyskirche 1389

• Sonnenschein // Januszowa bei Nowy Sącz

lanuschoua alias Sonnenschyn 1384 Sonnenscheyn que Januszowa dicitur 1389

• Lobentanz // Nowotaniec bei Sanok

Lobetans (1409) 1614 Lobentacz 1424

• Liebenwerd(e) // Kęty bei Auschwitz

Libinwerde 1368 Kanthi alias Libenwerd 1428

• Katzwinkel // Kacwin bei Nowy Targ

Katzwinkel 1320 Kaczwinkel 1416

Ortsnamen die Personennamen gleich sind

• Bettler // Źebracze, früher Dorf an der Mündung von Biala, heute Stadtteil von Czechowice

Seller 1566

• Friedmann // Frydman bei Nowy Targ

Fridhman 1327

• Hänisch // Wüstung bei Nowy Targ

Henysch 1409

• Johann // Królik Polski bei Sanok

villa debet nuncupari lohane (1389) 1428

• Krieg // Kryg bei Gorlice

Kryg (1377) 1583

• Pfeifer // Piszczec, eine Wüstung bei Nowy Targ

eccl. de Phyfer 1350-1351 scultetissa de Ffeyphar 1396

• Ritter // Rytro bei Nowy Sącz

castrum Ritter 1312

• Scheffler // Szaflary bei Nowy Targ

Szafflar 1334 Sewfler 1350-1351

• Schick // Szyk bei Limanowa

Schyk 1398 Schik 1540

• Suchmann // Sukmanie, früher Dorf, heute Kolonie von Olszyny bei Brzesko

Sukman 1331 Svkman 1529

• Sundermann // Zederman bei Olkusz

Zanderman 1358

• Suttner // Poręba Wielka bei Auschwitz

Suthnar seu Poramba 1350-1351

• Wachsmund // Waksmund bei Nowy Targ

Waxmund 1334 Wachsmunt (1338) 1339

• Wolfram // Wolbrom bei Olkusz

De civitate Wolwrami 1346-1358 de Wolwram 1369

Ortsnamen die auf -dorf enden

• Bertzdorf // Biertortowice, heute der südliche Teil von Komorowice Śląskie i Krakowskie bei Bielsko-Biała

Betzdorff 1566 Bertzdorff 1571

• Bratmannsdorf // Osiek bei Auschwitz

Bratmansdorff 1400

• Cziraczendorf // Hecznarowice bei Auschwitz

villam Cziraczendorffe in districtu Osuianczimiensi sitam 1433

• Damkendorf // Dankowice bei Auschwitz

Damkyndorff 1413

• Friedrichsdorf // Frydrychowice bei Wadowice

Fridrichsdorf 1454

• Geraltsdorf // Gierałtowice bei Wadowice

Geraltsdorff 1400

• Gigersdorf // Gilowice bei Źywiec

Gigersdorf seu Gerowicz 1325—1327

• Gorletzdorf // Gorliczyna bei Przeworsk

von Gorleczdorff 1479

• Gregorsdorf // Grzegórzki, früher Grzegorzowice, einst Dorf, heute Stadtviertel von Krakau

Gregorsdorf 1392 Gregorsdorf 1439

• Gundorf // Głębowice bei Wadowice

Glambowicz seu Chundorf 1325-1328 Glambovicz seu Gundorf 1346

• Hannusdorf // untergangenes Dorf bei Krosno

von Hannusdorf 1397 de Hannusdurff 1433

• Hartmannsdorf // Przeciszów bei Zator

ad metas de Hartundisdorff 1292 Hartmansdorff 1400

• Jungendorf // untergangener Ort bei Przemyśl

luengendorff, villa sic dicta 1410 Jungendorf 1413

• Keimanndorf // Polanka Wielka bei Zator

Keymandorff 1400

• Kunzendorf // Lipnik, früher Dorf, jetzt Stadtviertel von Bielsko-Biała

villa Lypnyk alias Concedorff (1443) 1510 Kuntzdorf 1736

• Kunzendorf // Poraż bei Sanok

villam novam, quae vulgariter Cuntzendorph nominatur ...in silva vulgariter dicta Poras 1383

• Lodwigsdorf // Łodygowice bei Źywiec

Lodwigsdorf . . . in vnserm Zeywisschem weigbilde gelegen 1445

• Michelsdorf // Michałówka, früher Dorf, heute Kolonie von Wysoka Strzyżowska bei Strzyżów

villa Michilsdorf 1408

• Mückendorf // Komorowice Krakowskie i Śląskie bei Bielsko-Biała

Muthindorf ca. 1305 Mickendorff 1566) Mückendorf, polnisch Komorowice 1796— 1802

• Neuendorf // Nowa Wieś Czudecka bei Strzyżów

versus Tzus est edificata una villa que vocatur Nuendorf ... Nuendorff 1405 versus Czucz est edificata una villa, quae vocatur Nuendorff 1470—1480

• Neudorf // Kraczkowa bei Łańcut

in villa nostra dicta Noua Villa, vulgariter autem Daz Newdorf 1369 in districtu Lanchudensi ...Nawedorph 1384

• Nickelsdorf // Mikuszowice Krakowskie i Śląskie bei Bielsko-Biała

Nickelstorff. . .bis zu den Grenitzen des Dorfs Kemnitz 1312 wald bei Nickelsdorf, in unserm teschnischen und auswintzschen gebiete and weichbilde gelegen 1413 Niffkelstorf 1547 Nickelstorff 1566 Niclsdorf, polnisch Mikuszowice 1736

• Petersdorf // Pietrzykowice bei Źywiec

Petirsdorf in ...Zeywischem weigbilde gelegen 1445

• Prokendorf // Prokocim, früher Dorf, heute Stadtviertel von Krakau

allodium ... Prokendorff 1395 allodil Prokendorff 1396

• Schwarzendorf // Czarna Wieś, einst Dorf, heute Stadtviertel von Krakau

in dem Swarczen dorfe 1394 im Schwarczendorffe 1424

• Seifriedsdorf // Kozy bei Bielsko-Biała

de Duabus capris seu Siffridivilla deserta 1325—1327 von Seyfridsdorf l4l3 Seibersdorf 1736

• Weigelsdorf // Wiglowice, früher Dorf, heute Kolonie von Laskowa bei Auschwitz

Beigelsdorff 1400

• Wilmsdorf // Stara Wies bei Auschwitz

de Wilmsdorff prope Libenwerde 1440 Wilmesduf 1529

Ortsnamen die auf -hau enden

• Bienerhau // Binarowa bei Gorlice

de Benerhaw 1389 de Benirhaw 1395

• Büsserhau // Wüstung in der Gegend von Kożuchów‎ und Wiśniowa bei Brzostek

item Wusserhaw, Tzetzemil; predicte ville sunt versus Kozegow ... item Wiszna Antiquum et Novum tenet Mitzka et Paska, fratres dicti Wisinsky, et etiam tenent Busserhow 1405 Busserhaw 1470-1480

• Hannushau auch Hanneshau // Wüstung in der Umgebung von Haczów oder Biecz?

de Hannushaw 1389 de Hannishaw 1397 de Hanushow, de Hoczow 1444

• Helwigshau // Albigowa bei Łańcut

Helwygeshow 1384 Halbigshawe 1466 Halbigeshaw 1482

• Hanselshau // Handzlówka bei Łańcut

in districtu Lanchudensi ... Henselshow 1384

• Kotkenhau // Korczyna bei Krosno

Kotkenhaw 1410 de Kotkenhaw 1432 de Cockenhaw 1452

• Markenhau // Markowa bei Łańcut

Markenhow 1384 von Markinhaw 1437 von Marckenhawe 1465

• Nebelichshau // Przesiek bei Brzostek

villa vocatur Nebelichshaw dicta Przesik ... item Neblichhow ... item Kemenitz et Neblickshaw 1405 Noblicshaw 1470—1480

• Schottenhau // Zygodowice bei Wadowice

villae ... Schygod vel Schottenhow 1317

• Schuffnerhau // Szufnarowa bei Strzyżów

Schuffnerhaw 1470—1480

• Tomkenhau // Pakoszówka bei Sanok

villam nostram Thomkynhaw wlgariter Pacoschokka ... in terra Sanocensi sitam 1408

• Tscheppenshau // Szczepańcowa bei Krosno

von Czepenshaw 1473 Czeppenshaw 1474 von Czeppenszhaw 1478

• Willemshau // Wüstung bei Biecz

partem molendini ... versus Willemshaw 1398

Wilmeshau // Wilamowice bei Auschwitz von Wilmeschau 1439 von Wilmeschau 1443 von Wylmysaw 1447

• Woitshau // Wójtowa bei Biecz

de Woytyshan 1389

Ortsnamen die dem einfachen Appellativ Harte 'Bergwald' bzw. dem Flussnamen Krummbach gleich sind

Harte // Harta Dolna, Górna und Wysoka bei Brzozów Hartha 1429

Krummbach // Krempachy bei Nowy Targ Krompach 1439

Quelle

• Kazimierz Rymut (1981)

Typical Familiy Names

Die Spuren der Walddeutschen finden sich auch in vielen Familiennamen in der gesamten Region: Besonders häufig sind folgende:

Polnischer Familienname	ursprünglicher deutscher Familienname
Bonar	Benner
Aszlar	Hassler
Balawender, Balawajder	Bärenwälder
Bar	Baur, Bauer
Bajgier	Beiger, Berger
Butnar, Bytnar	Büttner
Cymerman	Zimmermann
Cypcar	Zipser
Czuchman	Schuchmann
Dreslar	Dressler
Flejszar	Fleischer
Gefert	Geppert, Gebhard
Gierlach, Gierloch	Gerlach
Hofman	Hoffmann
Ekiert	Heckerth
Jekiel	Jäckel
Inglot	Engelhard
Kenar	Kenner
Kinel	Kienel, Künel
Klejna	Kleiner
Klejna	Kleiner
Krauze	Krause
Krukar	Krüger, Kruger
Kyellar	Keller
Kochman, Kochmanski	Kochmann
Krausz	Krauss
Kuter	Kütter
Miiller	Müller
Majer, Mejer	Mayer, Meyer
Międlar	Mildner
Nikiel	Nickel
Nojman	Neumann
Pulnar	Bullner
Rajchel	Reichel
Rozenbajger, Rozenbajgier	Rosenberger
Rysz	Reiss
Sziler, Szeler, Szylar, Silar	Schiller
Szmid	Schmidt
Solcz	Scholz
Szyndlar	Schindler
Szprynglar	Springler
Szreder	Schröder
Szulc	Schulz, Schultz
Szwarc	Schwartz
Szpytma	Späthmann
Szubart, Szuwart	Schubert
Schubryt, Szubrycht	Schubricht
Szuch	Schuh
Szumakier	Schuhmacher
Szuster	Schuster
Pelc	Pelz
Pelczar	Pelzer
Pojnar	Polnar
Rozenbark, Rozembark	Rosenberg
Rajchel, Raichel	Reichel
Rygiel	Riegel
Rymar	Reimer
Tejchma	Teichmann
Trojnar	Treuner
Tys	Theiss
Ulma	Uhlmann
Weys, Weisz, Wajs, Wais	Weiss
Weisgirb	Weissgerber

The Walddeutsche were Sorbs of the West Slavic Lusatian tribe

Subect: http://en.wikipedia.org/wiki/Walddeutsche

The Walddeutsche were not "Germans".

Your assessment implies that the "Walddeutsche" were ethnic Germans and that's absolutely false. The nickname "Gluszy Niemcy" (literally meaning "wilderness Germans" from which "Walddeutsche" was later derived) was coined over 700 years ago to merely indicate where these folks came from and where they now lived - they came Germanic lands and now live in our forests. But these folks were West Slavic Sorbs from Lusatia (in Saxony) whose language was Sorbian, which is related to Polish but includes some German words. They were members of the ancient West Slavic Lusatian tribe and their homeland was Lusatia (today, Saxony).

The Sorbs may have come from within Saxony (and possibly Brandenburg as well) which was a Germanic state, but to simply state that they were "mostly of German origin" is entirely misleading. It implies that they were ethnically Germanic and they certainly were not. Further, there is little or no evidence of Germanic genes among the population in today's Malopolska and Podkarpackie Provinces. DNA doesn't lie. If your case was correct, I should have some Germanic genes because I have two distinct lines of "Niemiec" ancestors from this area, but I don't.

You are basing your assessment entirely on a Polish nickname and have somehow managed to screw up even the meaning of the nickname at the very beginning of the article. "Gluchoniemcy" ("deaf Germans") is apparently a Germanic mistranslation of "Gluszy Niemcy" ("Woods Germans"). Type them as keywords and check the Google search results for yourself - Gluchoniemcy: 34,100, Gluszyniemcy: 882,000. You ignore that fact that these are Sorbs who are refered to as Saxons - not Germans - and Saxony was/is home to a large population of Sorbs. There's still about 40,000 living in Saxony and their language is considered locally as an equal to German by civil law.

Your footnotes contain much of this information but you have misinterpreted them.

King Casimir the Great was a truly wise monarch. Do you really believe that he'd invite a bunch of Germans to resettle his kingdom, depleted after the Mongol Invasions, when countless Sorbs - who were ethnic West Slavs, already spoke a language akin to Polish, and were becoming increasely surrounded by an expanding Saxon state - were ready and willing to make the trek? King Casimir invited many folks to pioneer and rebuild his kingdom (including Jews who were persecuted elsewhere in Europe), doubled the size of his realm, issued thousands of town charters, established strong diplomatic links to neighboring states, and laid the foundation for a long lasting Polish state. He was too smart to do what you assert in your assessment.

Sincerely,

Dennis Benarz Editor, http://spuscizna.org/ Email: benarz@hotmail.com — Preceding unsigned comment added by 75.39.235.114 (talk) 05:44, 11 February 2012 (UTC)

Feel free to correct the errors, and if you have references to dispute the part about Walddeutsche being ethnic Germans (the article actually doesn't use this phrase, rather, it calls them a group of "mostly of German origin"), please do so. --_{Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus| talk to me} 18:26, 7 March 2012 (UTC)

"Głusz" - folk etymology?

The proper word is "głusza", not "głusz" and it's not a wood, but wilderness, the desolate place. It could be some "dead silent" part of the forest, but certainly it doesn't mean "wood". I couldn't find any reliable sources proving stated etymology and both the wrong word + wrong translation + lack of other sources makes me think it might be simply a folk etymology. It's not a pun, not a sort of a pun, but simply a mistake. For the record: I'm aware that modern language might be different, so I've checked also in the old dictionaries and even older literature - "głusza" is not used as woods ("las"). Krzysiu (talk) 23:53, 19 May 2019 (UTC)

@Krzysiu: you may believe it or not, but Józef Szujski (1835–1883) did try to explain the term Głuchoniemcy as "Niemcy w głuszu" not "głuszy". Wojciech Blajer, the author of the article "Uwagi o stanie badań nad enklawami średniowiecznego osadnictwa niemieckiego między Wisłoką i Sanem" also doesn't understand why was it translated to German as Walddeutsche, but it seems it originates from a book by Ernst Schwarz (1960), who prefered Szujskis explanation. D_T_G (PL) 10:56, 22 May 2019 (UTC)